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Il peccato originale: gli animali e le piante
Ven 01 Gen 2021, 01:32
Quando Dio ha creato il mondo ha creato tutto immortale: l'uomo, le piante, gli animali. Quando l'uomo ha peccato con il primo peccato, quello originale, è entrata la morte nel mondo, come dicono le Sacre Scritture. Ora, se ci pensate bene, gli animali e le piante sono esseri viventi che erano stati creati immortali in origine, eppure oggi muoiono. E muoiono non per un peccato commesso direttamente da loro, ma per il peccato dell'uomo. Il peccato originale dell'uomo ha causato la morte di piante e animali che non avevano nessuna colpa
Semplice riflessione che facevo.
Semplice riflessione che facevo.
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corruzione della Natura
Sab 02 Gen 2021, 13:33
Anch'io mi ero posto la seguente domanda: il peccato originale ha corrotto solo l'uomo o anche tutta la natura, compresi gli animali? Anche la materia inerte, quella non viva? Quello che sappiamo noi è che il fare a meno di Dio ha portato la morte nel mondo, ma anche gli animali oggi, senza peccato originale sarebbero diversi; per quanto riguarda la materia inerte ho il personalissimo timore che anche a livello sub-atomico con il peccato originale abbia cambiato qualcosa e credo sia questo il motivo per il quale la meccanica quantistica sembra assurda.
Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Sab 02 Gen 2021, 15:47
Facevo questa riflessione (può sembrare un pò poetica, ma ci proviamo )
Satana voleva iniettare il suo veleno in Adamo, ma ben sapendo di non riuscire ad arrivare direttamente a lui, usò alcuni mezzi, ovvero: mondo minerale, vegetale, animale e umano.
1. Mondo minerale: Nel terreno in corrispondenza dell'albero della conoscenza del bene e del male viene iniettato il veleno di Satana.
2. Mondo vegetale: Da questo terreno il veleno passa alla radice della pianta e quindi al frutto dell'albero del bene e del male
3. Mondo animale: Satana poi inietta il suo veleno in un animale, il serpente (che quel serpente abbia mangiato qualcosa di quell'albero ormai avvelenato, contaminandosi?)
4.Mondo umano: Infine sfrutta la donna per arrivare al suo obiettivo principale.
Quattro passaggi che, se ci pensate, ci dicono che la tattica di Satana nella storia è sempre la stessa: punta alla radice per inquinare tutto il sistema
Quindi prima che inquinasse l'uomo, il veleno di Satana era già entrato nel primo albero (quello della conoscenza del bene e del male) e nel primo animale (serpente)
Certo, sappiamo che il racconto della Genesi usa un linguaggio di immagini, ma esprime un fatto che è realmente accaduto, il peccato originale, come afferma il catechismo al numero 390
Satana voleva iniettare il suo veleno in Adamo, ma ben sapendo di non riuscire ad arrivare direttamente a lui, usò alcuni mezzi, ovvero: mondo minerale, vegetale, animale e umano.
1. Mondo minerale: Nel terreno in corrispondenza dell'albero della conoscenza del bene e del male viene iniettato il veleno di Satana.
2. Mondo vegetale: Da questo terreno il veleno passa alla radice della pianta e quindi al frutto dell'albero del bene e del male
3. Mondo animale: Satana poi inietta il suo veleno in un animale, il serpente (che quel serpente abbia mangiato qualcosa di quell'albero ormai avvelenato, contaminandosi?)
4.Mondo umano: Infine sfrutta la donna per arrivare al suo obiettivo principale.
Quattro passaggi che, se ci pensate, ci dicono che la tattica di Satana nella storia è sempre la stessa: punta alla radice per inquinare tutto il sistema
Quindi prima che inquinasse l'uomo, il veleno di Satana era già entrato nel primo albero (quello della conoscenza del bene e del male) e nel primo animale (serpente)
Certo, sappiamo che il racconto della Genesi usa un linguaggio di immagini, ma esprime un fatto che è realmente accaduto, il peccato originale, come afferma il catechismo al numero 390
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peccato originale e corpo
Dom 03 Gen 2021, 10:40
Il peccato originale oltre a corrompere la nostra anima corrompe anche il corpo. Noi viviamo in questo corpo balordo che ci tortura con la pubertà, concupiscenza, dolori del parto, malattie pandemiche come il covid (E tutte le altre malattie). Il nostro corpo corrotto fa sì che i bambini nascano con la colpa del peccato originale anche se i genitori sono cattolici, battezzati e conducono una vita retta.
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Libero arbitrio
Dom 03 Gen 2021, 11:04
Il peccato originale ha corrotto anche il nostro libero arbitrio ma che, nonostante corrotto, rimane libero. Però è a causa della corruzione del libero arbitrio che commettiamo peccati; come hai scritto tu il diavolo attacca le radici(Il primo uomo) perchè poi si estenda molto rapidamente ed è il caso del peccato originale.
Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Dom 03 Gen 2021, 14:28
Aggiungo un'ulteriore considerazione:
Genesi 2
9 Il Signore Dio fece germogliare dal suolo ogni sorta di alberi graditi alla vista e buoni da mangiare, e l'albero della vita in mezzo al giardino e l'albero della conoscenza del bene e del male.
Si potrebbe pensare che il terreno dove germoglia l'albero del bene e del male è inquinato dal male: il male sembra essere nel terreno dove è piantato l'albero della conoscenza del bene e del male, quest'albero cresce in un terreno già inquinato dal male. Quindi si può applicare la parabola dei terreni buoni e non buoni del Nuovo Testamento.
Però è anche possibile applicare la parabola della zizzania del Nuovo Testamento: in questo caso il terreno sarebbe buono e Satana pianta il seme non buono
Genesi 2
9 Il Signore Dio fece germogliare dal suolo ogni sorta di alberi graditi alla vista e buoni da mangiare, e l'albero della vita in mezzo al giardino e l'albero della conoscenza del bene e del male.
Si potrebbe pensare che il terreno dove germoglia l'albero del bene e del male è inquinato dal male: il male sembra essere nel terreno dove è piantato l'albero della conoscenza del bene e del male, quest'albero cresce in un terreno già inquinato dal male. Quindi si può applicare la parabola dei terreni buoni e non buoni del Nuovo Testamento.
Però è anche possibile applicare la parabola della zizzania del Nuovo Testamento: in questo caso il terreno sarebbe buono e Satana pianta il seme non buono
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Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Ven 15 Gen 2021, 12:18
Abbiamo fatto un flop pazzesco: il Concilio di Trento sancì che il peccato originale non corruppe la natura, solo l'uomo in anima e corpo. Era una tesi luterana quella della corruzione della natura.
Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Ven 15 Gen 2021, 12:27
Devo verificare quello che dici.
In ogni o caso è un dato di fatto che le piante e gli animali muoiono e Dio all'inizio ha creato piante e animali immortali (come dice la Sacra Scrittura "Dio non ha creato la morte")
Poi non escludere a priori le tesi luterane: i semi di verità esistono anche in altre confessioni religiose
In ogni o caso è un dato di fatto che le piante e gli animali muoiono e Dio all'inizio ha creato piante e animali immortali (come dice la Sacra Scrittura "Dio non ha creato la morte")
Poi non escludere a priori le tesi luterane: i semi di verità esistono anche in altre confessioni religiose
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Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Ven 15 Gen 2021, 12:39
Ma le tesi di Lutero produssero un catastrofico scisma, sia a livello spirituale che materiale; il peccato originale causò uno sorta di "Scisma" tra Uomo e Dio.
Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Ven 15 Gen 2021, 12:57
Sì, ma intanto c'è stato anche il Concilio Vaticano II che parla di "semi di verità" nelle altre confessioni religiose, dei quali la chiesa cattolica deve tenere conto (vedi Movimento Ecumenico)
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Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Dom 17 Gen 2021, 12:24
Noi uomini ci buttiamo giù quando l'argomento è il peccato originale ma bisogna fare questa riflessione: se una creatura corrotta nel corpo e nell'anima rimane, per quanto riguarda l' 'anima, a Immagine è Somiglianza di Dio questo significa che noi ci sottovalutiamo e usiamo troppo tempo a chiedere pietà quando si dovrebbe dire"Grazie!". Per quanto riguarda la Natura disastri terribili c'erano già prima dell'Uomo, la Natura non è stata corrotta(Qui ho cambiato parere), nè il mondo animale nè quello vegetale. E' oggi che l'uomo sta modificando la natura coi combustibili fossili che provocano il riscaldamento globale.(Quindi nei precedenti due secoli, più o meno.)
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Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Mar 19 Gen 2021, 13:06
Dato che con il peccato originale non vi fu corruzione negli animali e nelle piante queste forme di vita son state create mortali e non corrotte dal peccato. Anche l'Uomo, così come è, fu creato mortale ma immortale di fatto perchè prima del peccato, nell'Eden, aveva accesso ai frutti dell'Albero della Vita e quindi non poteva morire; dopo che fu scacciato a causa del peccato, non avendo più tali frutti, divenne mortale.(Ma solo nel corpo)
Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Mar 19 Gen 2021, 23:27
Confrontanti con tutta la Sacra Scrittura:
Genesi 2,16
"Il Signore Dio diede questo comando all'uomo: «Tu potrai mangiare di tutti gli alberi del giardino, ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiare, perché, nel giorno in cui tu ne mangerai, certamente dovrai morire»."
Sapienza 1,13
"Dio non ha creato la morte"
Sapienza 2,23-24
"Dio ha creato l'uomo per l'incorruttibilità, lo ha fatto immagine della propria natura. Ma per l'invidia del diavolo la morte è entrata nel mondo e ne fanno esperienza coloro che le appartengono."
Genesi 2,16
"Il Signore Dio diede questo comando all'uomo: «Tu potrai mangiare di tutti gli alberi del giardino, ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiare, perché, nel giorno in cui tu ne mangerai, certamente dovrai morire»."
Sapienza 1,13
"Dio non ha creato la morte"
Sapienza 2,23-24
"Dio ha creato l'uomo per l'incorruttibilità, lo ha fatto immagine della propria natura. Ma per l'invidia del diavolo la morte è entrata nel mondo e ne fanno esperienza coloro che le appartengono."
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Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Mer 20 Gen 2021, 09:40
Certo Dio non ha creato la morte, la morte spirituale. La Chiesa dice che bisogna proteggere la vita di un uomo o donna "Dal concepimento fino alla sua naturale conclusione". E' ovvio che senza il peccato originale non ci sarebbe una naturale conclusione ma qualcosa d'altro di cui non possiamo sapere. La morte non è una persona, un'entità o cose del genere, è una non- esistenza, come il male; La non-esistenza delle condizioni che permettono l'immortalità.
Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Mer 20 Gen 2021, 10:48
E' necessario considerare il versetto Genesi 3,19, dopo il peccato dell'uomo:
"Con il sudore del tuo volto mangerai il pane, finché non ritornerai alla terra, perché da essa sei stato tratto: polvere tu sei e in polvere ritornerai!."
Quindi prima del peccato l'uomo non era destinato a ritornare polvere (quindi a morire fisicamente )
"Con il sudore del tuo volto mangerai il pane, finché non ritornerai alla terra, perché da essa sei stato tratto: polvere tu sei e in polvere ritornerai!."
Quindi prima del peccato l'uomo non era destinato a ritornare polvere (quindi a morire fisicamente )
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Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Mer 20 Gen 2021, 23:18
Interessante ciò che dice San Paolo nella lettera ai Romani 8,20-21, è la chiave di svolta di questa discussione, la bibbia si spiega con la bibbia!
"La creazione infatti è stata sottoposta alla caducità - non per sua volontà, ma per volontà di colui che l'ha sottoposta - nella speranza che anche la stessa creazione sarà liberata dalla schiavitù della corruzione per entrare nella libertà della gloria dei figli di Dio."
In pratica gli animali e le piante, pur non commettendo nessun peccato, sono diventanti mortali per volontà di Dio, che li ha resi mortali dopo il peccato di Adamo: questo dice San Paolo.
Forse il film "La bella e la Bestia" è ispirato a questo evento: dopo il peccato del principe contro l'amore, principe che diventa una bestia, anche la servitù, che non aveva peccato, subisce la maledizione
"La creazione infatti è stata sottoposta alla caducità - non per sua volontà, ma per volontà di colui che l'ha sottoposta - nella speranza che anche la stessa creazione sarà liberata dalla schiavitù della corruzione per entrare nella libertà della gloria dei figli di Dio."
In pratica gli animali e le piante, pur non commettendo nessun peccato, sono diventanti mortali per volontà di Dio, che li ha resi mortali dopo il peccato di Adamo: questo dice San Paolo.
Forse il film "La bella e la Bestia" è ispirato a questo evento: dopo il peccato del principe contro l'amore, principe che diventa una bestia, anche la servitù, che non aveva peccato, subisce la maledizione
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Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Ven 29 Gen 2021, 21:14
Eppure esiste oggi un animale scientificamente immortale:
La medusa Turritopsis Nutricula
E questa è oggi la pianta scientificamente più vecchia esistente al mondo:
L'agrifoglio del re, in Australia, con i suoi 43600 anni
E poi i "valenti" esegeti dicono che i 969 anni di Matusalemme sono un genere letterario e che prima l'uomo non poteva vivere tanti anni....ma fatemi il piacere.
La medusa Turritopsis Nutricula
E questa è oggi la pianta scientificamente più vecchia esistente al mondo:
L'agrifoglio del re, in Australia, con i suoi 43600 anni
E poi i "valenti" esegeti dicono che i 969 anni di Matusalemme sono un genere letterario e che prima l'uomo non poteva vivere tanti anni....ma fatemi il piacere.
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Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Mer 08 Set 2021, 00:03
Importante passo biblico che chiarisce perché TUTTA la creazione è stata sottoposta alla caducità, e deve morire come l'uomo, pur non avendo commesso peccato originale:
Genesi 3,17: All'uomo disse: "Poiché hai ascoltato la voce di tua moglie e hai mangiato dell'albero di cui ti avevo comandato: "Non devi mangiarne", maledetto il suolo per causa tua!
Genesi 3,17: All'uomo disse: "Poiché hai ascoltato la voce di tua moglie e hai mangiato dell'albero di cui ti avevo comandato: "Non devi mangiarne", maledetto il suolo per causa tua!
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Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Ven 17 Set 2021, 16:30
Questa discussione è troppo alta per me quindi vi voglio raccontare una storia che la mia superiora propria oggi mi ha raccontato può darsi avete già sentito ma non fa niente.
c'erano 3 eremiti che vivevano nella stessa capanna, un giorno lucifero è andato a farli visita.
Lucifero si è presentato e disse (ai tre monaci) secondo voi se potrò tornare indietro che cosa mi consiglierete di non fare?
il primo monaco diceva ti consiglio di non tentare Eva, il secondo monaco diceva ti consiglio di non disobbedire a Dio e alla fine il terzo monaco si è messa in ginocchio e con le mani giunti diceva vattene in dietro satana e il diavolo con tanto furore è sparito. E alla fine Gesù è apparso a loro e lodava il terzo monaco.
Mi sapete dire qual è la morale di questa storia ? aspetto la vostra risposta a presto!
c'erano 3 eremiti che vivevano nella stessa capanna, un giorno lucifero è andato a farli visita.
Lucifero si è presentato e disse (ai tre monaci) secondo voi se potrò tornare indietro che cosa mi consiglierete di non fare?
il primo monaco diceva ti consiglio di non tentare Eva, il secondo monaco diceva ti consiglio di non disobbedire a Dio e alla fine il terzo monaco si è messa in ginocchio e con le mani giunti diceva vattene in dietro satana e il diavolo con tanto furore è sparito. E alla fine Gesù è apparso a loro e lodava il terzo monaco.
Mi sapete dire qual è la morale di questa storia ? aspetto la vostra risposta a presto!
Re: Il peccato originale: gli animali e le piante
Lun 20 Set 2021, 12:15
Forse è meglio che rispondi tu stessa così evitiamo di fare brutte figure.
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